 Wysłany: Pon 23:54, 16 Lip 2007 Temat postu: |
|
| Nie mam nic przeciwko wam jako kolegom, ale jako politykom jeszcze bym wam nie zaufał.
Aktualnie jestem zwolennikiem platformy Korwina-Mikke i to na jej przedstawicieli zagłosowałbym we Wrześniu. Chociaż wiem, że sie z nim nie zgadzacie zupełnie (pewnie dlatego, że nie jest tak medialny jak reszta bencwałów) to ten człowiek mający wpływ na politykę MOJEGO kraju IMO byłby na właściwym miejscu. Jego poglądy - zwykle kontrowersyjne - IMO "wyprzedzają epokę". |
|
| Wysłany: Sob 17:08, 14 Lip 2007 Temat postu: |
|
Prorocze słowa  |
|
| Wysłany: Sob 16:29, 14 Lip 2007 Temat postu: |
|
| przyszli na świat nowi politycy.... | |
| Wysłany: Pią 18:18, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
| Teraz to ty wszystkich krytykujesz czepiając się że pisze ogólnikami . Nie chce się po prostu rozwodzić nad problemami które do tematu bezpośrednio nie należą. Już i tak ostro "zboczyliśmy z kursu". Zgadzam się z Tobą że na autorytaryzm się nie zanosi. Niestety jesteś w błędzie sądząc iż centrum jest podobne do Bagna z czasów Rewolucji. Obecnie na zachodzie centrum zdobywa coraz większe poparcie czego przyczyną jest wysoka kultura i zakorzenienie ideałów demokratycznych w tamtych państwach. Społeczeństwa Zachodu są bardziej umiarkowane. U Nas brakuje jeszcze stabilizacji ale zobaczysz że w Polsce również się to zjawisko rozwinie lecz dopiero za kilka lat (niestety nasze opóźnienie względem Zachodu wciąż jest widoczne). Jeżeli chodzi o PO to ją bardzo sobie ceniłem aż do tej afery z Janem Rokitą. Obecnie Platforma jest dziwnie bierna. Może to jej taktyka do zwycięstwa w kolejnych wyborach. Jakby nie patrzeć większość byłych sympatyków PiS-u obecnie zagłosowałoby na Platformę. Cieszy mnie jednak najbardziej to że Samoobrona nie weszłaby do Sejmu. To dobra wiadomość. |
|
| Wysłany: Pią 17:15, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
| Piszesz trochę ogólnikami. Owszem mi też bardzo się podobały i podobają rządy autorytarne (znam więcej poważnych osób, którym taki system rządów by odpowiadał), ale jednak takie rządy spotkałyby się z nie najlepszym ich przyjęciem przez inne państwa, szczególnie państwa UE. Na przewrót w najbliższym czasie nia ma co liczyć. Moim zdaniem system demokratyczny utrzyma się w większości państw jeszcze przez długi czas, pewien jestem, że my jakiegoś przełomu, przynajmniej w Polsce, juz nie doczekamy. Z tymi mediami jest różnie, są media niezależne (sądzę, iż na miano owego zadługuje Polsat, szczególnie podobają mi się Wydarzenia), są też stronnicze (GW, Dziennik Polski, Radio Maryja czy TV Trwam). Krytyką do niczego nie dojdziemy, racja, ale krytyka daje politykom większą determinację do działania i spowolni ich nieracjonalne czy nieuczciwe zachowania, co czasem może uchronić Polskę przed jakimś kryzysem czy kompromitacją. Obyś miał rację, że jak skończy się ta kadencja Sejmu zacznie rządzić lewica. Twoje centrum, trochę mi się kojarzy z centrum w trakcie, a raczej na kilka lat przed Rewolucją Francuską, takie bagno. Tam gdzie zawieje, tam Cię poniesie. Oczywiście bez obrazy, ale jesteś troszkę niezdecydowany. Obecnie w Sejmie nie ma typowej partii cetrowej, więc na kogo byś głosował? Wynika z tego, że najbliżej Tobie do Platformy Obywatelskiej.
Pytanie do juveninho: Od jak długiego czasu popierasz Prawo i Sprawiedliwość i skąd u Ciebie taka pewność, że robią oni dobrze dla kraju? |
|
| Wysłany: Pią 15:05, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
| A ja myślałem że media są niezależne i nie są stronnicze a nie jakieś "prawicowe, lewicowe czy centrum". Media to jednak nie Sejm. Chciałbyś żebym się ujawnił. Jak chcesz: uważam że demokracja pośrednia nie jest systemem najsprawniejszym jednak w chwili obecnej jest jedynym systemem który pozwala państwom zaistnieć na arenie międzynarodowej. Nasze umiłowanie demokracji doszło do granicy absurdu gdyż państwa które wybrały inny system są przez resztę szykanowane i sprowadzane na margines np. przez sankcje gospodarcze. Za wzór stawiam sobie zawsze Francję doby konsulatu (wiesz przecież dobrze że jestem bonapartystą) jednak zdaje sobie również sprawę iż ten system w dzisiejszych czasach nie zdałby egzaminu gdyż brakuje tak wybitnej jednostki jak Napoleon. Uważam iż najlepszy system jaki Polska posiadała w swojej historii to autorytaryzm Józefa Piłsudskiego. Z dzisiejszych systemów politycznych cenie sobie republikę prezydencką i system kanclerski. Jeżeli chodzi o partie w Polsce to wcale nie jestem PiS-owcem zaś w swoich postach chciałem jedynie wyrazić obawę przed ciągłą krytyką partii rządzącej gdyż w ten sposób do niczego nie dojdziemy. Zniechęca to tylko Polaków do polityki. Jak skończy się ta kadencja Sejmu bardzo prawdopodobne że rządzić będzie lewica (zjawisko charakterystyczne na naszej scenie politycznej) i wtedy ją będą bezpardonowo za wszystko krytykować. A to nie jest rozwiązanie. Cenie sobie wiele idei zarówno prawicowych jak i lewicowych. Jak ci już tak bardzo zależy żeby mnie do jakiejś grupy przyporządkować to należę do centrum choć jestem bezpartyjny. Więc NIE przyporządkowuj mnie do PiS-u! Bronię tylko HONORU SEJMU POLSKIEGO I POLSKIEJ DEMOKRACJI. | |
| Wysłany: Pią 14:31, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
| Teraz do juveninho:
Są takie wartości które się ceni i zasady których powinno się przestrzegać. Czy naprawdę uważasz, że homofobia to brak tolerancji ze strony jej przeciwników? Przecież to jest kompletny absurd. W jakim świecie Ty żyjesz? Mylisz pojęcia i trochę mieszasz, ale cóż... Rozumiem, że nie każdy z prawicy jest oszołomem, bo nigdy bym ich tak nie nazwał, samo poświęcenie się dla polityki, wykształcenie, za to należy im się szacunek, chodzi o to że nikoniecznie podobają mi się ich poglądy. W tym, że 90% głosów na PiS oddają wyznawcy RM to jest demokratyczna sprawa. Jednakże, to że Ty ich popierasz oznacza, iż niedługo zostaniesz w ogromnej mniejszości. Hehe swoją drogą ciekawe jest to, iż religia znowu wlicza się do średniej. To jest zdecydowany ukłon w stronę tolerancji poglądów uczniów. Nie wiem, czy Polskę teraz traktują jak równorzędnego partnera, może się trochę wzmocniła rzeczywiście, ale zerwanie wszelkich sojuszy kiedyś może się skończyć dla Nas źle. Wszyscy sąsiedzi Nas odtrącą, nikt Nam nie pomoże, zostaniemy sami. Co do Daniela P. to sądzę iż tej postaci należy się ogromny szacunek, ze wzgęldu na to, iż sam dochodził do wszystkiego, sam organizował strajki, był oryginalny, sam stworzył od podwalin PPP. Owszem, może przyczynił się do rozłamu w Solidarności 80. Miał jednak wielką siłę, odwagę i ducha walki, nie wstydził się mówić o swoich skrajnych poglądach. Media - to sprawa subiektywna, są media prawicowe i lewicowe, ale chyba jednak te drugie faktycznie mają przewagę, jednakże większość z nich jest bardziej centrowe. |
|
| Wysłany: Pią 14:13, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
| Trochę mnie dziwi Twój ton wypowiedzi. Nie zwracasz się bezpośrednio do mnie, tylko piszesz jakby na stronie niby do juveninho. Szukasz akceptacji czy jak? Owszem brakuje polskiemu społeczeństwu zgody, ale sam widzisz że to nie LiD spowodował takie zamieszanie, tylko owy brak zgody pomiędzy PiSem a PO zaraz po wyborach. Zarzucasz mi partyjniactwo. Mylisz się, nie widzę Boga w LiDzie, szanuje nawet najzacieklejszych PiSowców, ale nie rozumiem jak można nie widzieć tego zawłaszczania państwa, które ma miejsce na naszych oczach. Chyba musicie mi jednak przyznać, że przed wyborami mieliście lepsze wyobrażenie o przyszłych rządach PiSu. Niestety, większość niefanatycznych wyborców się zawiodła. Też zaraz po wyborach jakoś było mi obojętne kto rządzi, chciałem nawet zobaczyć jak sobie poradzą bracia Kaczyńscy po nieudanych rządach SLD. Widzę jednak, że radzą sobie jeszcze gorzej, dlatego moim zdaniem należy natychmiast reagować, zanim będzie za późno. Vito, zachowujesz się trochę jak szlachta która sprzedała Polskę w XVIII wieku. Nie dostrzegasz, albo nie chcesz dostrzec problemu. Rzeczywiście może, z tym głupcem przesadziłem, zwracam godność, ale dalej nie rozumiem dlaczego nadal popierasz w działaniach PiS, a raczej nie masz nic przeciwko daleszemu ich rządzeniu. Jesteś przeciwnikiem Partii Kobiet, ciekawe co być pisał gdyby one rządziły, ale to już inna historia. Nie będę również zniżał się do jego poziomu i odpowiadał na ten jego "grzeczny i kulturalny" post - lol, tych słów nie będę komentował. To twoja suwerenna decyzja (swoją drogą, to już była krytyka i obrażanie). Moim zdaniem po prostu nie masz argumentów, żeby mnie przekonać do tego, iż PiS rządzi dobrze. I znowu muszę się z Tobą nie zgodzić co do tego, iż jeśli nie lewicowiec to pisowiec albo zwolennik LPR-u. Cenię sobie PO, które nie jest partią lewicową, PSL - najstarsza partia w sejmie, i za to np należy im się szacunek. Zauważyłem jednak, że to Ty nie traktujesz lewicowców poważnie. Nie radzę z siebie robić osobę poważną i dobrze wychowaną, to nie służy "Narodowi". Bądź sobą. Ujawnij swoje prawdziwe poglądy, nie kryj się z nimi, pokaż swoją odwagę cywilną. To powinieneś wziąć pod uwagę, tak sądzę. Tak wyodrębiłem szarą masę, bo inaczej skrajnych fanatyków różnych partii nie można nazwać, którzy nie widzą wad swoich ugrupowań. Mam nadzieję, że ten post da Tobie dużo do myślenia i nie co zwolnisz tempa. | |
| Wysłany: Pią 13:55, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
No oczywiscie, że mnie też denerwuje szufladkowanie ludzi o poglądach prawicowych. Już na początku dyskusji Hunter napisał, że tylko słuchacze Radia Maryja głosuja na PiS  Ja osobiscie nie cierpie tej audycji, nie jestem jakimś zagorzałym katolikiem, a popieram partie prawicowe. Chyba ludzie lewicy nie mogą zrozumieć, że także nie każdy z prawcy jest oszołomem jak, w niektórych sprawach, członkowie LPR.
Demokracja. Pomijając to, że wcale nie uwazam jej za najlepszy system rządów, na przykładzie Twojego postu Hunter, przedstawie typowe dla człowieka lewicy pojmowanie równości i wolności słowa - wartości demokratycznych. Piszesz, że homofobia jest niedopuszczalna. No więc nie mogę krytykować zwiększania swobody dla pedałków, bo zaraz zostane nazwany homofobem i zacofańcem. Piekna tolerancja, co nie? Jeśli nawet 90% elektoratu PiS to byly by słuchaczki RM (co jest nieprawdą), to czy jest to coś złego  Przecież są one obywatelkami tak samo jak my, a w demokracji liczy się każdy głos równo
To nie prawica obnosi się ze swoja tolerancją, dla mnie można ją ograniczyć, bo jej granice stają sie juz zbyt szerokie  A lewica powinna być tolerancyjna dla prawicowców skoro tak się z tym afiszuje 
No nie oczerniała nas prasa i lubili sąsiedzi (czyt. Niemcy i Rosjanie). Ale za cenę ustępstw w kazdej dyskusji międzynarodowej. Może i nas lubili, ale nikt Polski nie traktowal jak twardego, równorzednego partnera. Teraz to się zmieniło. Prezydent prezentuje się jak sie prezentuje, nie koniecznie mi się to podoba, ale nie o wygląd chodzi w polityce. Po za tym media zachodnie od czasów rewolucji francuskiej są bardzo lewicowe, temu nie zaprzeczysz 
Wspominasz Leszka Bubla, a może powiesz coś o ś.p. Danielu P. z Polskiej Partii Pracy, wg Ciebie tacy ludzie są lepsi do rządzenia |
|
| Wysłany: Pią 13:34, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
| Juveninho dzięki za poparcie. Jednak jesteś człowiekiem który rozumie iż polskiemu społeczeństwu jak i polskiej scenie politycznej najbardziej brakuje zgody. Niestety jesteśmy jak widzę wyjątkami. Tak ciężko dzisiaj o ludzi kulturalnych i dobrze wychowanych. Ja jednak nie będę się wdawał w dyskusję z człowiekiem który nazywa mnie "głupim" zaś w Naszym Narodzie wyodrębnił już "szarą masę" - faktycznie poszanowanie równości społecznej jest jego cechą szczególną. Nie będę również zniżał się do jego poziomu i odpowiadał na ten jego "grzeczny i kulturalny" post. Tobie juveninho radzę to samo. Widzisz miałem racje co do partyjniactwa - teraz każdy prawicowiec to zarówno moher i sługus Ojca Dyrektora. Zaś jeśli człowiek nie przekonuje się do poglądów lewicowych to już na pewno jest PiS-owcem lub zwolennikiem LPR. Aaaa.. I sądzę że każdy ma prawo rządzenia jeżeli tego pragnie Naród. Chyba juveninho się ze mną zgodzisz. | |
| Wysłany: Pią 12:10, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
| Vito, nie będę krytykował Twojej homofobii co jest niedopuszczalne w krajach demokratycznych (do których Polska jeszcze należy, przynajmniej tak mi się zdaje). Twoich poglądów rasistowskich też nie zamierzam krytykować, chociaż one wołają o pomstę do nieba - tak więc nie dziwię się, że równość to dla Ciebie co najmniej dziwny frazes. Chcę jednak zwrócić uwagę na słowo Naród, który wybrał PiS. Ten Naród składał się w 90% ze starych kobiet, które są fanatyczkami pana Rydzyka. Nie będę Ciebie tutaj do moich poglądów przekonywał, szkoda nerwów, ale chciałbym zaznaczyć, iż jestem przekonany, że Twoje zdanie tak szybko się zmieni jak to ma miejsce zwykle (najpierw popierałeś PO, później PiS, a teraz ?? (UPR ??). Liczba afer dużego kalibru zaczyna nieubłagalnie doganiać liczbę afer za rządów SLD. Czy Wy naprawdę nie widzicie co się dzieje z Naszym krajem? Jak Nas postrzegają inne kraje UE? Co się dzieje w relacjach z Niemcami, Rosją, Francją itd.? Albo Vito należysz do szarej masy albo po prostu niegrzecznie mówiąc jesteś głupi. Tak, zgadzam się, niech każdy ma swoją szansę rządzenia, choć w moim przekonaniu taki człowiek jak Leszek Bubel nie powinien nigdy dojść do władzy, ale skoro uważasz, że każdy ma prawo. Swoją szansę wykorzystuje właśnie PiS, a raczej już wykorzystało. Te 2 lata rządów to ciągłe awantury, kłótnie itd, itp. Może za rządów SLD nie było najlepiej, ale lekarze i pielęgniarki normalnie pracowali, mieliśmy dobre kontakty z sąsiadami, żadna gazeta zagraniczna ich nie oczerniała, weszliśmy do UE, nikt tak nie narzekał, zadowolenie społeczne było wyższe niż aktualnie, mieliśmy prezydenta który umiał się godnie zaprezentować na arenie międzynarodowej... Mógłbym tak wymieniać bez końca (co do aborcji nie są za nią, tylko są za utrzymaniem obecnych ustaw, w moim przekonaniu ustaw, których nie należy zmieniać). A jeśli chodzi o PiS, cóż oni zrobili w ciągu dwóch lat...hmm...: walka z przeszłością, zlikwidowanie WSI, spadek bezrobocia, wysoka koniunktura w gospodarce...bardzo interesujące, ale tych sukcesów jest naprawdę bardzo mało. Na szczęścia bracia Kaczyńscy nie zarządają polską gospodarką - co wtedy by się działo, lepiej nie myśleć. Spadek bezrobocia - wszyscy już chyba wiedzą z jakiego powodu. Nie jestem socjalistą - lubię tylko idee socjalistyczne, nie jestem komunistą - cenię postulaty komunistyczne; pozory mylą. Nie widzę świata w dwóch barwach, choć dzisiejsza sytuacja polityczna zmusiła mnie do odrzucenia prawicy jako alternatywy. Nie lubię również tego iż teraz tak krytykują koalicje rządzącą - to zdanie mnie już całkowicie "rozwaliło". Rozumiem przez to że popierasz działania PiS, Samoobrony i LPR (chyba się nie wyspałeś). Tylko jedno małe pytanko: za co mamy chwalić koalicję rządzącą? Jaka korupcja wychodzi? Jaka prywata? Rozliczenie z poprzednich rządów nastąpiło zaraz po ich zakończeniu, ostatnio nie słyszałem o zatrzymaniu jakiegoś posła LiDu. Takie zdania to możesz kierować do Samoobrony czy nawet samego Prawa i Sprawiedliwości. Gdyby nie te ciągłe niesnaski w Sejmie dziś Polska mogłaby wyglądać inaczej - to, to już kompletna abstrakcja. To co, Twoim zdaniem opozycja ma sobie czekać, aż takie LPR pozmienia sobie wszystkie ustawy i będziemy mieli państwo kościelno-"patriotyczno"-homofobiczno-antysemicko-...-rzydzykowe? To co najmniej dziwna teoria. Tylko ciekawe co byś powiedzał po jeszcze dwóch latach takich rządów, bo ja się obawiam, iż już dawno by Cię w kraju nie było. Dzięki Bogu że istnieje jeszcze taka instytucja jak opozycja.
Chyba juz widzicie co normalnego widzę w LiD, a co złego w PiSie. A co do juveninho, wiem, że nie przekonam Cię co do zmiany poglądów. Demokracja - podczas rządów PiS te słowo już zanika. Niestety. Gratuluję poglądów. I nie obraź się juveninho, ale popraw sobie beret bo Ci oczy przysłania. |
|
| Wysłany: Pią 10:51, 13 Lip 2007 Temat postu: |
|
| W wielu kwestiach zgadzam się z Vitem, rządy PiS nie podobaja się głównie tym, których przekręty i nieczyste interesy ujawnił ten rzad, a którzy wcześniej mogli czuć się bezkarnie. Hunter, co takiego dobrego widzisz w LiD a złego w PiSie
Ja uznaje prawo każdego do posiadania swoich poglądów, co nie znaczy, że muszę się ze wszystkimi zgadzać i mogę wyrażać, to co myślę. Na tym polega demokracja  |
|
| Wysłany: Czw 23:31, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
| Po pierwsze Hunter mam coś takiego jak zamiłowanie do polityki bo inaczej na tym forum bym nie wyrażał swojego zdania (nie wiem dokładnie o co ci chodzi w stwierdzeniu "zamiłowania polityczne" - pierwszy raz słyszę żeby ktoś wyrażał się w taki sposób). Jeżeli naprawdę doszłoby w tej chwili do wyborów to na pewno nie zagłosowałbym na partie lewicową. Z kilku prostych przyczyn: po pierwsze pragną równości obywateli - piękny frazes jednak z rzeczywistością ma niewiele wspólnego, lewica dąży również do równouprawnienia homoseksualistów co jest niedopuszczalne (nie wspomnę już o adopcji przez nich dzieci), popiera aborcje, ukazuje siebie jako "ostoję demokracji" kiedy większość z jej działaczy to byli członkowie PZPR (pewnie tam nauczyli się swojej miłości do demokracji). Nie lubię również tego iż teraz tak krytykują koalicje rządzącą (choć czasem słusznie). Prędzej rządzili oni - SLD i teraz wychodzi korupcja i prywata poselska jaka panowała za ich rządów. Nie chce ich tutaj oczerniać tylko niech dadzą szanse zmieniać Polskę innym, przecież każdej partii zależy na dobrze ojczyzny. Inne widzą tylko drogi do osiągnięcia tego celu. Nie po to Naród wybrał PiS do władzy aby grupa lewaków ich teraz obaliła. Niech dadzą im szanse reform a nie oczerniają i starają jak najbardziej pogrążyć tylko dlatego iż to jest PiS. Przecież w tej partii jest wiele osób którzy są szczerymi patriotami (choć i są czarne owce). Gdyby nie te ciągłe niesnaski w Sejmie dziś Polska mogłaby wyglądać inaczej. Właśnie tej cechy najbardziej nie lubię w społeczeństwie i posłach - partyjniactwa i ciągłych walk frakcyjnych. Smuci mnie to Hunter że ty również ulegasz temu zjawisku i widzisz świat w dwóch barwach: prawica (szczególnie PiS) - zło, lewica (szczególnie LiD) - dobro.
I jeszcze jedno: sądzisz że ludzi krytykuje jednak dyskutując z juveninho spieramy się raczej o szczegóły (sądzę iż mamy zbliżone poglądy na wiele ważnych kwestii) ty głosisz że jesteś "socjalistą", jednak zarówno Ciebie jak i Jego szanuje. Użyte w twojej wypowiedzi słowo krytyka było zdecydowanie za mocne. |
|
| Wysłany: Czw 18:26, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
| No to napisze, że liczy się dobro narodu polskiego przed dobrem indywidualnym Polaków i dobrem innych narodów. Teraz to brzmi lepiej, nacjonalistycznie
Oczywiscie, popieram wolny rynek, indywidualizm, ale to co napisał bombastic to czysta głupota. Podobnie myslą wszyscy skorumpowani, np. politycy. Skoro DLA MNIE jest dobre to, ze wezmę kasę za decyzję, to ją podejmę, bez względu na dobro państwa. Chodziło mi o to, a nie o jakiś kolektyw, odbieranie bogatym dawnanie biednym czy coś w tym stylu... Żeby partia odpowiadała moim oczekiwaniom, to chyba bym musiał sam ja założyc i sprawować w niej rządy niczym Hitler w NSDAP |
|
| Wysłany: Czw 13:22, 12 Lip 2007 Temat postu: |
|
| Niekoniecznie wszędzie. Musisz jednak przyznać, że wypowiedź juveninho zabrzmiała iście socjalistycznie. I źle Ci się wydaje, pod wzgęldem ideowym nie jestem "czerwony", po prostu patrze realnie na świat. Nie poznałem Twoich zamiłowań politycznych Vito, na kogo Ty byś głosował, wszystkich krytykujesz, a jednak musisz wybrać cokolwiek, wybrać jak to nazwałeś "mniejsze zło". Czekam na odpowiedź (zgadzam się z Tobą, że nie tylko lewicy zależy na Polsce, ale ich poglądy są przynajmniej dla mnie bardziej przekonujące). | |